中国驻英大使刘晓明唇枪舌剑大战BBC电视台主播(视频)

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中国驻英国大使馆



2015年9月3日，驻英国大使刘晓明在英国BBC强档品牌节目“新闻之夜”（Newsnight）演播室接受该节目主持人罗伯特?佩斯顿（Robert Peston）直播专访，谈中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年纪念活动的重要意义，并回答有关中国军费和经济形势等提问。   

      专访实录如下：

      佩斯顿：我们今天邀请到中国驻英国大使刘晓明先生。大使先生，当我想到中国时，我想到一个国土辽阔、正迈向现代化、逐渐富裕的国家。但我们今天看到的令人震撼的阅兵场面，会使有些人觉得中国又回到了“毛泽东时代”。中国是否再次向世界发出这样一个信息，即中国是一个危险且令人生畏的国家？

     刘大使：我认为你得出的印象是错误的。事实上，中国发出的信息响亮而明确，这就是和平。和平来之不易，和平应当珍爱，和平应当维护。中国将为维护世界和平和地区稳定做出自己的贡献。习近平主席在10多分钟的讲话中，18次提到和平。这就是中国发出的信息。
      
     佩斯顿：今天，美国总统奥巴马访问阿拉斯加时，几艘中国军舰正好出现在靠近阿拉斯加的公海上。这是巧合吗？

     刘大使：我想，我们还是先谈谈今天的纪念大会，之后我再回到你的问题。我说和平来之不易，在西方很少人了解中国人民为抗日战争做出了多大牺牲。事实上，第二次世界大战发端于中国。中国人民抗日战争开始时间最早、持续时间最长、伤亡人数最多。中国军民伤亡3500万人，占世界各国伤亡总人数约三分之一，是二战中伤亡人数最多的国家。因此中国人民把抗日战争和世界反法西斯战争胜利70周年视为一个庆祝胜利、缅怀先烈的重要时刻。

     佩斯顿：但和平需要中国军费保持如此之快的速度增长吗？去年12%，今年10%。这是一笔巨大的开支。

     刘大使：请不要忘记，中国是一个大国。中国的面积是英国的40倍，人口是英国的20倍。而中国的人均军费仅是美国的二十二分之一，是英国的九分之一。而且中国军费占GDP的比例逐年下降，今年是过去5年来最低的。正如你所知，中国有辽阔的国土需要保卫，此外，中国军队承担着多重任务。

     佩斯顿：考虑到当前中国经济的增长速度，我认为中国军费占GDP的比例事实上略有上升。你谈到中国要维护稳定，美国共和党总统参选人特朗普说中国人想要饿死美国人，你对此有何评论？

      刘大使：我不认为他此番言论代表美国主流民意。

     佩斯顿：但如果特朗普当选美国总统呢？你认为这种可能性有多大？

     刘大使：这是一个假设性的问题，我不知道你会怎么回答假设性的问题，我是不会回答假设性问题的。但我可以肯定地告诉你，中国愿意和美国建立良好关系。在访谈开始前播出的节目中，你说中国想挑战美国的主导地位，甚至挑战美国的世界领导地位。这不是中国的立场，我们无意这么做。中国在实现自身发展方面已经面临足够多的挑战，我们无意去挑战美国的主导地位。我认为中美在亚太地区应该成为好伙伴。

     佩斯顿：中国举行阅兵式是为了展示军力，转移人们对中国经济下滑的注意力吗？很多经济学家认为中国经济面临严重问题。

     刘大使：我认为西方观察家们夸大了中国经济面临的困难。中国经济确实面临一些困难，这在中国发展过程中是正常的。

     佩斯顿：中国股市市值蒸发了5万亿美元，这是小数目吗？

     刘大使：我认为股市有其自身的运行规律。股市有起有伏，美国股市也是如此。我们要看中国经济的全貌。中国经济的基本面是好的。今年上半年中国GDP增长了7%，增量相当于世界第20大经济体瑞士的GDP总量。

     佩斯顿：习近平主席表示希望使中国经济更加现代化，使市场更加自由化。自由市场的一个重要组成部分就是，人民应该能自由地表达对市场的意见。而在中国，一些记者和基金经理因为涉嫌制造股市恐慌被逮捕。这对西方人来说是十分令人震惊的。

      刘大使：中国人民享有言论自由。在你所说的案件中，那些人违反了法律。中国是法治国家。

      佩斯顿：我说过关于英国市场很可怕的话，比那些人说中国市场的话要可怕得多。你觉得英国政府应该逮捕我吗？

     刘大使：那些人不仅仅是发表评论。他们制造谣言，引起市场恐慌。中英两国国情不同，法律制度也不尽相同。一些行为在英国可能不违法，而在中国则不同，如果违法，就要受到惩处。

      佩斯顿：非常感谢，大使先生。

      刘大使：谢谢。

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     “新闻之夜”是英国BBC电视二台知名时政类访谈节目，以深度分析和激烈辩论著称，在英政界和知识界影响较大，全球受众广泛，英国及世界政要和精英经常接受该节目专访。主持人佩斯顿2013年任BBC经济主编至今。

      （本文转自：中国驻英国大使馆）

willy

换成我，就会问对方你们西方媒体对于中东战火造成的人道主义灾难是怎么看的，这又是哪些爱好和平的国家搞出来的呢？在家里阅兵让人害怕，把军舰放你家门口你也害怕，是不是跟你们一样把铁蹄踏到别人家里反而成了和平天使了呢？西方人，你们能要点碧莲吗？

索弄多杰

诡辩之谈，如同当初国务院发言人圆木。